? ?

Под волчьим солнышком

Цыгане! Магия! Мировое господство!

Previous Entry Share Flag Next Entry
В копилку мифов.
merry
gipsylilya
Не раз встречала ещё вот такой миф: при совке/в Третьем Рейхе (именно такие две версии) провели эксперимент, отобрав цыганских детей и воспитав их как немецких, без контакта с цыганами и цыганской культурой. Эксперимент провалился, 100% детей выросли вороватыми лентяями с ножами в карманах.

Ну, во-первых, этот эксперимент известен только блогосфере и ни одному ИСТОРИКУ.

Во-вторых, учёные говорят нам, что 80% характера реально передаётся по наследству, но вот то, КАК проявятся зачатки характера, зависит от оставшихся 20% - от социальной среды и воспитания. Не бывает склонности к вороватости, бывает склонность к авантюризму, которая при определённом воспитании или опыте жизни превращается в вороватость. Не бывает склонности к убийству, бывает склонность к агрессии, а выражаться будет она в ноже под ребро или же в смачной ругани (или в спортивных достижениях, или в энергичности на работе) - зависит опять не от генов.

Наконец, в-третьих, просто удивительно, почему бы это великим учёным СССР/Третьего Рейха не удалось при изоляции от цыганской культуры вырастить положительных товарищей, в то время как огромному количеству советских цыган, не участвовавших в эксперименте и не изолировавших от себя своих детей, удавалось вырастить вполне себе приличных людей - музыкантов, автомехаников, трактористов и даже инженеров-ракетчиков (у цыган вообще, строго говоря, склонность чаще к техническому мышлению, нежели гуманитарному). Гыгыгы, что ещё скажешь :)

***

Ещё один миф - что цыгане обязательно иностранные приезжие. Ну или хотя бы иногородние. Т.е. люди, которые любят цитировать "куда мы катимся, в той же Москве цыганское население от общего составляет 3%, чурок понаехало, другими словами" и про "гости столицы, как то: цыгане" не вполне понимают, что в Москве - самая большая цыганская диаспора, которой, та-даммм, более 200 лет. Приезжих цыган действительно можно увидеть. На Киевском вокзале, например. Но представьте, сколько вы видели в Москве цыган, считающихся "классическими", и представьте, что это - 3% от населения Москвы. Гости столицы цыгане - 3% от населения Москвы. Москва получается весьма невзрачным посёлком городского типа по численности. На самом деле, эти упомянутые 3% настолько "московские", что вы, глядя на них, в худшем случае думаете "почему эти чурки так любят арэнби-стиль", а обычно видите перед собой приличного еврея или приличного армянина (я не знаю, почему на цыган не любят думать, что они цыгане); при этом, почти 100%но вы, сами того не сознавая, будете созерцать москвича не в первом поколении. Если вы уловили мою мысль :)

***

А ещё глупо считать, что мнение тебя про цыган и цыган про цыган совпадает. Что если ТЫ думаешь, что для того, что главные черты цыганства - это вороватость и кочевье, то цыгане вряд ли согласятся, скорее (сами для себя) назовут ориентированность на семью, дух цыганского братства, деловую хватку, энергичность и эмоциональность.



  • 1
Третий рейх не просуществовал достаточно долго, чтобы в нём можно было проводить такие эксперименты - начать можно было года с 1938, а в 1945 уже и немцы все были вороватые и с ножами в карманах.

Поборники мифов никогда подобным не смущаются :)

Он существовал достаточно долго, чтобы начать подобные эксперименты. Правда, они не имели никакого отношения к цыганам, отбирали для воспитания в немецких семьях или специально плодили - другое слово подобрать трудно - детей "арийской внешности" (Lebensborn: http://en.wikipedia.org/wiki/Lebensborn; Rabunek dzieci: http://en.wikipedia.org/wiki/Germanisation#Children; http://en.wikipedia.org/wiki/Kidnapping_of_Polish_children_by_Nazi_Germany)

Ничего хорошего из этих затей не вышло.

О программе я знал, но не знал, что они её начали уже в 1935. Что ж, прибавляем три года - всё равно не успевают.

Цыганских детей тоже отбирали. Только тех, у кого красивые черты лица и синие глаза. Красная Армия случайно освободила целый вагон подобранных таким образом цыганят, едущий с оккупированных земель в Германию.

Дык, это...! Цыгане-инженеры-ракетчики наверняка же тырили ракеты! А ты говоришь - приличные люди...

Ой, действительно, чего это я :)

"Arctic Sea" - орудие цыганской мафии!

Знаешь, я бы даже сказал, склонности характера тоже мало что дают, потому что с одними и теми же генами люди, в разных условиях вырастают по разному. Если растешь на курорте, вырастешь одни человеком, растешь в мегаполисе - совсем другим. Поэтому и явление такое "лица кавказской национальности" - отпечаток накладывает среда и образ жизни, а вовсе не гены - а в пределах каждой социальной общности уже все виды проявляются - кто-то тормоз, кто-то горячий, кто-то авантюрист, кто-то нет. Среди бандитов тоже бывают и хладнокровные и шальные :) просто по разному специализируются.

Я именно это имела в виду :) наклонности - не наклонности, всё равно среда - решающий фактор.

учёные говорят нам, что 80% характера реально передаётся по наследству
Какие "ученые"? И насколько неголословно говорят?
Я, психоаналитик, с этим категорически не согласен. Ни разу не встречал данных ни одного мало-мальски выдерживающего критику исследования, которое бы этот тезис подтверждало, и никогда не встречал мало-мальски внятного объяснения возможного механизма генетического наследования черт характера.
Совсем другое дело, что бесспорно существует такая вполне понятная с точки зрения механизма вещь, как психологическое наследование черт характера. Но, разумеется, унаследовать таким образом можно черты характера только того, в чьем обществе проходит детство. Причем, чего за пределами психоаналитической профессии, почти никто не понимает, прежде всего, на 80% самое ранне детство, довербальное.
Так что, если даже отвлечься от того, что упоминания об этом "эксперименте" встречаются всегда только со ссылкой на "одна баба сказала", и от того, что список черт характера, которые якобы унаследовали в этом эксперименте цыганские дети от своих родителей, очевидно предвзят, так вот, даже если принять эту лабуду за якобы достоверный факт, то у специалиста немедленно возникает вопрос: в каком возрасте детей изъяли от родителей. Если не в первый месяц жизни, то уже экспериент поставлен не вполне корректно, и выводы из него можно делать только с большой осторожностью, а уж если старше 1 года, то и вообще результаттакого ксперимента будет свидетельствовать только о том, что и так из психоаналитической теории и практики давно известно: 80% развития происходит в первый год жизни.

Я по памяти цитировала, имеется в виду, конечно, не сам характер, а наследственная фигня, типа темперамента, "гена агрессии" и т.п. Как ни обзови, среда всё перекроет.

Ссылка на якобы "ученые" опыты - все лишь попытка подкрепить какую-нибудь гадость ссылкой на авторитеты. Обычно люди, сочиняющие такие мифы на проверку сами оказываются вороватыми, ленивыми и тупыми.


Насчет первого - вполне могло оказаться, что в каком-то из детских домов действительно очутилась группа цыганских детей. Историками, думаю, не отслеживалось - но по тогдашним условиям запросто. Понятно, что скорее это все-таки иогло быть в Советском Союзе. А склонность к воровству проявилась как и у большинства тогдашних детдомовцев - многие из которых потом стали нормальными людьми, одно абсолютно другому не мешало, просто в определенной ситуации подросткам надо было как-то выживать, и тут уж от национальности не зависит практически ничего. А в качестве "врагов народа" цыгане могли тоже оказаться совершенно запросто - вот вам и отобранные дети.
Относительно же "понаехали" - не знаю, как в Москве, а в окрестностях Питера, как мне кажется, цыган как пришлых никогда не воспринимали. Цыганских поселков в окрестностях несколько, и те, кто давно в этих краях живет, прекрасно знают, что цыгане появились здесь до того, как большинство населения стали составлять русские. Не знаю, сколько времени существуют эти поселки, но... Лет тридцать назад видела в электричке совершенно замечательную сцену - цыганка и финка сидели в одном купе и мирно трепались на местном финском наречии, которого, увы, сейчас почти никто не помнит. Вышли обе в Стрельне. Много здешних цыган, говорят, погибло во время войны, кто-то выжил и потом вернулся, но факт то, что жители той же Стрельны или Петергофа цыган как нечто чужеродное не воспринимают. Живут они тут, и все.
На цивильных цыган не то, чтобы не любят думать, что они цыгане. Просто даже если он осознает себя цыганом - то ведет-то ведь все равно тот же самый образ жизни, что и другие горожане, а такой тип внешности возможен и для представителей других народов, в том числе и русских - надо думать, во многом благодаря цыганам. :) И не шелковая рубашгка на нем, а, например, железнодорожная форма или форма лесника, как было у моих знакомых.

Нет, утверждается о целенаправленном эксперименте. И цыганят, якобы, массово отдали в нецыганские семьи. Это просто придумка чья-то, которую раз за разом тупо повторяют, не более того.

Ну как бы суть фразы в том вообще была, что почему цыгане должны страдать от того, что русские не умеют различить цыгана, если он шёлковую рубашку не надел?

Абсолютно не должны. :)

Цыганской диаспоре в Москве гораздо больше 200 лет, да. Ещё при Алексее Михайловиче в Москве было значительное (по сравнению с остальными диаспорами) количество цыган. Также оч почётную историю имеют армянская, грузинская, татарская (эта вообще со времён Дмитрия Донского), ассирийская диаспоры в Москве. Но, простите, 9/10 современного населения Москвы стало "коренными" 1-2 поколения назад. Они ещё "не осмотрелись" и историю города знают в лучшем случае в пределах школьного курса, а всех встречных-поперечных искренне считают "понаехавшими". Тем более, если они отличаются от "коренных" внешне. Увы (((.
А как создатели мифа объясняют генетическую предрасположенность цыган к ношению ножа в кармане? Он что, вырастает у человека с цыганской кровью самостоятельно, в обязательном порядке? Как часть организма, да? Живёшь, не зная, что ты цыган, а в одно прекрасное утро находишь в кармане неизвестно откуда взявшийся нож?
А если ты цыган только наполовину - тогда, наверное, перочинный.

Откуда данные про Алексея Михайловича?

цыгане-ракетчики да я кипятком ссу а еще химики физики математики итд

Есть. И химики (знаю по крайней мере одну), и физики (опять одного знаю), насчёт математиков не проверяла.

  • 1