gipsylilya

оффтоп:

http://tanya-belle1.livejournal.com/16601.html

зайдите, плиз, - может что скажете?

я не к месту вспомнила. моя мама интересовалась историей рода и была версия, что с её стороны тульские родственники имели в "анамнезе" цыган... был там какой-то "иван, романов сын". цыган, как известно, в туле и области - пруд пруди, действительно. и мою самую младшую сестру - а мы жили на ставрополье, где цыган тоже невероятное множество - часто цыгане принимали за "свою". хотелось бы узнать, есть ли какие-либо характерные фенотипические черты? насколько я могу судить даже по тем цыганам, которых я видела, они очень и очень разные. по какому признаку нас могли принимать за цыган? со мной несколько раз заговаривали по-цыгански женщины в маршрутке (тоже на родине). у нас в городе минеральные воды очень много было и есть цыганских семей и мы так или иначе с ними контактировали. была и группа цыган - во главе с дородной женщиной в многослойных батистовых юбках - которые ходили гадали, но эта главная их всегда почему-то говорила "я не цыганка, я сербиянка!". однажды мы ехали как раз в тулу в плацкарте, мама, и нас трое сестёр, с цыганами (одни только женщины разных возрастов и дети), с которыми в дороге подружились и разговаривали о семьях, о детях (мы были ещё маленькие), много интересного рассказывали, производили очень благоприятное впечатление. хотя много было рассказов и о диких нравах (тоже из уст цыган), и просто наблюдений (например, цыганские похороны с импровизированным оркестриком и флейтами или рассказы моей знакомой учительницы об учившихся у неё в классе детях-цыганах).

минутку, весь этот текст, он к вопросу о том, есть ли внешние признаки цыганской крови, или там нужны какие-то развёрнутые комментарии?

именно к вопросу о признаках. а остальное - просто бэкграунд к тому, что цыган мы не только на картинках видели. может быть, они принимали нас за своих потому, что их было много (т.е. где-нибудь в менее населённом цыганами месте, возможно, нас бы и не перепутали) - вероятен же и такой вариант.

проблема в том, что цыгане действительно очень разнообразно выглядят
можно только предположить - в большинстве случаев - что перед тобой цыган
чёрные волосы, пигментированная кожа, карие (чёрные) глаза, крупный или хрящеватый (или просто толстоватый у переносицы) нос, специфическая форма губ, складчатость и пигментированность век - вот признаки, на которые обычно ориентируются
хоя, тут огромное значение имеет некое "общее впечатление", которое примешивается к этим признакам

кстати, а про обычаи можно подробней?

у нас очень много было рыжеватых шатенистых цыган, кудрявых. женщины очень красивые есть. вот та компания, что с "сербиянкой" - другие, на наших местных не похожи, более тонкие черты лица и в кости более широкие, женщины грузные в основном. бывали и таджикские цыгане, проездом, тёмные совсем, с узлами на вокзале спали прямо на газоне.

а мы тёмноволосые, кареглазые, длинноносые, но белокожие.

обычаи... ну, "глазки" все носят, ещё "вороний глаз" это называют, нашей младшей как раз в поезде подарили цыганки - синие стекляшки с белым глазком и чёрной точкой-зрачком, от сглаза. в серёжках, в браслетиках. детей в школу отдают, но девочки учатся обычно только в младшей школе ("чтоб читать и писать умели - и хватит"), мужчины медным промыслом занимаются и "у ваших женщин деньги берут" (так в поезде говорили). ещё страшные истории рассказывала девчонка, которая лежала в роддоме, там же женская консультация и гинекология, про дефлорацию гвоздём :( типа, такой обычай, засватана была девушка лет 13, и её старшие женщины "готовят" и иногда это не очень "чисто" проходит... зубки любят золотые ставить не по показаниям, а просто считается, что золотые коронки спереди - красиво. много разных. что мальчиков балуют очень - не отказывают в прихотях, т.е. старший ребёнок в семье, мальчик, что просит в подарок - всегда получает. смешная история ещё была про "цыганского деда мороза". приятель халтурил на ёлках, к нему подошла цыганка и попросила придти поздравить деток. он пришёл - огромный дом хороший (а и правда - строятся основательно и затейливо), двор - бетоном залитая площадка. отвели его на женскую половину, там подарки дали, которые детям вручать. он пошёл к детям со своими стишатами, а самые маленькие испугались дядьку с белой бородой и заревели. а тут и хозяин нарисовался. пришлось нашему приятелю ноги уносить! взашей его вытолкали, вместе с подарками... мы над ним долго смеялись: цыганский дед мороз - пришёл, детей напугал и подарки унёс! и смех, и грех...
похороны очень впечатляющие. через весь город несут покойника или на телеге даже везут, толпа следом и впереди оркестрик. музыка не траурная, люди прислушиваются - что это, откуда? удивляются, когда видят, что похороны.
девочкам нельзя носить брюки ни в коем случае, даже на физкультуру поэтому не ходят. те, что с нами в поезде ехали, - очень чистоплотные. они с малышами грудными ехали. в ту пору памперсов никаких не было, ходили холодной водой в туалете детей мыли и пелёнки-подгузники стирали.

"детей в школу отдают, но девочки учатся обычно только в младшей школе ("чтоб читать и писать умели - и хватит"), мужчины медным промыслом занимаются и "у ваших женщин деньги берут"" - котляры
но про жигольство пошутили, это очень популярная шутка, на деле в России практически нет цыган-жиголо

про гвоздь впервые слышу, по той же котлярской традиции это должна сделать старшая женщина пальчиком - но только на свадьбе, раньше нельзя, ведь простынь будут выносить показывать... наверное, одна из котлярских шуточек, они ещё и не так шутят, бррр

про золотые зубы правда, я об этом пост писала... мой муж всё мечтает обзавестись такими (тоже котляр)

ну там фигурировал гвоздь, обёрнутый тряпками, после чего эта девочка и получила повод попасть в больницу.

мужчин вообще мало видела. скорее всего, они традиционно при лошадях - у нас же терконзавод, в пятигорске ипподром, скачки.

бывает, кочевые наезжают. с их помощью мой бывший коллега перед московскими гостями изображал "цыганского барона" (договорился с табором, недалеко от его дома расположились в леске, будто они его родственники, привёз гостей, представил, а они ему песни, пляски - "к нам приехал, к нам приехал владимир иваныч дорогой").

"ну там фигурировал гвоздь, обёрнутый тряпками, после чего эта девочка и получила повод попасть в больницу." - всё равно на цыганский взгляд очень сомнительная версия

мужики вообще необязательно на скаках (хотя могут и да), они обычно в двух состояниях находятся - дома с пивом или на машине по бизнесу

предполагаю, что и бизнес может быть связан с лошадьми - там ооочень дорогих разводят. ну, и ещё цыганки ходят продают обувь и одежду. прям по домам могут ходить. на улице подойти. это и в тульской области тоже.

котляры лошадьми не зарабатывают, это монополизировано совсем другими цыганами

Ой, а почему новобрачному не доверяют?

Потому что в 12-13 лет не у всех получается, да ещё под пристальным взглядом взрослых (бабушек-наблюдательниц)
Это ж котляры, у них сурово всё

Бедные мальчики... бедные девочки...