Пока я падаю, я всё-таки лечу

ну не сказано о таком существенном факторе, как гонения цыган в период возникновения лютеранства, в результате чего и была значительная часть миграции на восток

(Reply) (Thread)

ну это не более чем 30 фактов, а не подробный учебник истории

(Reply) (Parent) (Thread)

сможешь изложить это лаконично, будет 31 факт

(Reply) (Parent) (Thread)

так это у Бессонова кажись об этом где-то было

(Reply) (Parent) (Thread)

у него где-то целый учебник был, а также ряд работ и статей.
Проблема в том, как их передать лаконичными популярнымми фразами :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Я нас в Москве театр "Ромэн", в декабре юбилей свой
отмечал:-)

А вообще, я считаю, огромным плюсом, что они являются выходцами! (не изгоями!), а выходцами из Индии:-) (я кстати и не думала что они были изгоями из Индии, я всегда считала, что цыгане - выходцы из Индии)

(Reply) (Thread)

фашики обычно любят утверждать про изгнание мерзких цыган из чистой священной арийской Индии

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну они скажут!
Они жгли славян, а вроде как славяне входят в индо-арийскую группу. Так что...

(Reply) (Parent) (Thread)

Я про русских фашиков

(Reply) (Parent) (Thread)

Есть очень хорошее изречение: "Тот кто забывает свою историю, тот вынужнен повторять ее заново"

(Reply) (Parent) (Thread)

А какие цыганские языки искусственно образованы? Когда и как они создавались?

И ещё вопрос: как наверняка определить, что человек - цыган, по его имени (хотя бы с "западными", опять же)? У них существуют какие-нибудь особые традиции именословия?

(Reply) (Thread)

1) Искусственные языки создавались так же, как цеховые и кри минальные жаргоны. Т.е. на родную грамматику наклыдваются придуманные корни.
Те цыгане, которых заставляли забыть язык под страхом смерти, так же созидали нечто искусственное, не знаю почему, но это было или местная лексика на цыганской грамматике, или наоборот.
2) Наверняка никак не определить, хотя есть традиции именословаия, конечно же. Но наверняка - никак. Разве что по совсем цыганским именам: Раджо, Лачё, Зурало и т.п.

(Reply) (Parent) (Thread)

Т.е. нечто вроде идиша и ладино получалось, да?
Кстати, а ты слышала о каких-либо связях между цыганами и евреями (ну кроме того что и тех и тех во времена оные в одних печах жгли)? Я заметил, что существует довольно много еврейских песен на цыганские мотивы ("Эх ду фидл", "Дона-дона" и т.п.) - интересно, откуда это идёт?

(Reply) (Parent) (Thread)

Наверное, это от цыган, исповедующих иудаизм. Их немного, но они таки есть. Некоторые из них роднятся с евреями.
Живут, в основном, в Израиле, есть и в Болгарии.

(Reply) (Parent) (Thread)

Милая! Хорошая! Я прочитаю твой пост! Обязательно, когда появится пара свободных минут! Но елки-палки! Используй, пожалуйста, кат!
От этого будет лучше тебе и всем!

(Reply) (Thread)

*очень стыдно*

(Reply) (Parent) (Thread)

Очень интересные факты на самом деле. А можно поподробнее, например про цыганский флаг, ведь это именно он, как я понимаю, у Вас на страничке? Похож на индийский флаг, кстати, и наверное не случайно? Интересно было бы узнать поподробнее о знаменитых цыганах, а то из тех, кого Вы перечислили, к своему стыду, я знаю только Н.Сличенко.
Известная вещь, что цыганский язык - родственник североиндийских языков, но как удивительно все-таки, когда встречаешь конкретные слова, которые с хинди почти один в один. А как Вы кстати относитесь к индийской музыкальной культуре?

(Reply) (Thread)

Я мало знакома с индийской музыкальной культурой, поэтому ничего сказать не могу на эту тему

Про цыганский флаг:
http://romanykultury.info/romanipe/paramichi.php?row=2
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыганский_флаг

Про известных цыган:
http://romanykultury.info/topics/
http://romanykultury.info/face/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Известные_цыгане

(Reply) (Parent) (Thread)

Извините пожалуйста, приведённая вами история происхождения цыган, это все-таки факт или одна из версий?

Вопрос возник после прочтения статьи в англо-википедии: "The absence of a written history has meant that the origin and early history of the Romani people was long an enigma."

(Reply) (Thread)

Гипотез было несколько, но подтвердилась только одна из них.
Независимо друг от друга её подтвердили при помощи лингвистической экспертизы в России (не спрашивайте меня, что такое лингвистическая экспертиза, я не представляю себе) и генетической экспертизы в Астралии

(Reply) (Parent) (Thread)

Кстати, может это будет интересно - изучая вопрос, нашёл целую монографию по истории цыган - http://www.narodnapravda.com.ua/authors/464c7e3e925fd/

(Reply) (Parent) (Thread)

да, мы с ней знакомы :)
но я не согласна, что самоназвание цыган рома, как и с некоторыми другими моментами
ну и наверное, из-за человеческого фактора, мне больше нравится Бессонов
я всегда больше склонна доверять тем, с кем знакома, такой я простой человек

(Reply) (Parent) (Thread)

да, освежила в памяти эту вещь, там очень забывают о нейтральном тоне и объективности

(Reply) (Parent) (Thread)

кстати, Вы читали Историю цыган от Бессонова, Кутенкова и Деметер? Очень рекомендую
Хотя и там есть спорные моменты, точнее, две или три неподтвердившиеся гипотезы

(Reply) (Parent) (Thread)

Если не секрет, как Вы меня нашли и зачем? :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Есть у меня дурацкая привычка читать чужие френд-ленты, так-что нашел случайно и без какой-то цели. Спасибо за содержательную статью. А нз труда Бровко я пока осилил только 4 главы, работать тоже надо знаете ли.

(Reply) (Parent) (Thread)

не слишком ему доверяйте ;) и лучше читайте вменяемых авторов

(Reply) (Parent) (Thread)

То, что я прочитал, вроде на 90% совпадает с вашим изложением. Я понимаю, что любой историк субъективен, но мне он показался довольно нейтральным. Что же вас против него так настраивает?

PS - мой userpic - это цыганский скрипач, снявшийся в филме "Крысолов из Гудзовины" o визите солиста Gogol Bordello Гудзя в цыганский поселок. Сам я к цыганам не имею ни малейшего отношения.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я знаю, что не имеете
объяснять, что не так, долго, просто прочитайте Бессонова (это русский цыганолог) с компанией и сравните стиль изложения, объективность и аналитические умения
http://zigane.pp.ru/

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы молодец, что изучаете культуру своего народа.

(Reply) (Thread)

Забавно, что в Англии местные "цыгане" совсем внешне не похожи на российских. Отличаются от аборигенов только акцентом и образом жизни. Читал где-то, что их появление на острове не совсем ясно.

(Reply) (Thread)

Трэвеллерз? Да, у них культура, почти во всём идентичная их британским же соседям ромничел (одна измалых групп цыган-рома) и при этом генетически вроде бы они практически не отличаются от "аборигенного" населения

(Reply) (Parent) (Thread)

Я работал директором сельского дома культуры. К этому времени цыгане из поселка все куда-то выехали, но местные жители мне рассказывали, что раньше их было очень много, проходу никому не давали, вечером люди боялись выходить из дома. Приходили на танцы в дом культуры, денег за вход не платили,приставали к русским девчонкам, бывали драки с поножовщиной, даже милиция с ними ничего сделать не могла! Но потом,по слухам,приехал барон и дал команду всем съехать... Ну это то что я слышал от других. А вот что произошло со мной: в один прекрасный вечер была в ДК дискотека,все шло тихо мирно и вдруг прикатила целая толпа цыган,видимо бывших местных. Они вели себя очень вызывающе,некоторые купили билеты,а часть прошли так - бесплатно... И мат-перемат, орут, семечки на пол плюют. Я культурно (все-таки институт культуры закончил)взываю к их совести, все-таки цыгане культурная и талантливая нация, а в ответ один очень культурный "рома" обозвал меня ГАНДОНОМ! Спасибо православные братья романы,цыганы или как вас там ... я вас тоже люблю!

(Reply) (Thread)

а вы не пробовали взывать к великой культуре русской гопоты, часом?
сильно другой эффект был бы, думаете?

(Reply) (Parent) (Thread)

*** III и I. Процент III и IV ****\

Здесь, похоже, где-то опечатка.

(Reply) (Thread)

"
- Самые распространённые группы крови у цыган - III и I.

- Процент III и IV крови очень высок по сравнению с другими европейскими народами."

Есть какое-то противоречие?
Обладателей IV группы крови среди цыган меньше, чем III и I, но в процентном соотношении больше, чем у других европейцев

(Reply) (Parent) (Thread)

Т.е. получается, что для цыган особенно нетипична II группа. Так?

(Reply) (Parent) (Thread)

Этого не следует. II и IV примерно одинаково нетипичны, в таком случае. Потому что самые типичные - III и I

(Reply) (Parent) (Thread)

У меня вот какой вопрос. Есть, допустим, цыган программист, который живет как обычный городской профессионал. У него отдельная квартира, высшее образование, работа, карьера, машина, отдых за границей, хобби и т.д. В общем, о включен во все системы, в которые включен русский или, там еврейский программист. И есть такая женщина в сером платке и широкой юбке, которая подходит к прохожим на улице и погадать предлагает. Они по Цыганскому Закону не в идеале, а не практике что-нибудь друг другу обязаны? Скажем, в поезде они оказались в одном купе, и у них по какому-то поводу произошел конфликт. Гадалка реально может подать на программиста в цыганский суд? Или он ее пошлет просто и всерьез не примет? Если она реально может подать на него в цыганский суд, то как это технически будет осуществлено? Кто будет судьей между ними?

(Reply) (Parent) (Thread)

Может она созвать цыганский суд, но только по определённому кругу вопросов: если он её обокрал, или изнасиловал, или избил. Я такое с трудом себе представляю. Так же и он может созвать. Судьёй будут уважаемые цыгане, знакомые их семьям.

(Reply) (Parent) (Thread)