Home
Mar. 24th, 2008 @ 12:12 am Кто чем может помочь?!
Tags: ,
Все дома Цыганского табора в Чудово могут быть в любой момент снесены!
Для переселения предлагаются земельные участки в Чудовском районе рядом с отдаленными умершими деревнями - без электричества и воды, вдали от школ, поликлиник и магазинов.
Формальные основания для сноса безупречны.
99 % цыган не имеют никаких правоустанавливающих документов на свои дома и земельные участки под ними, каких-либо разрешений на строительство и т.п.
Т.е. все это самовольные постройки, которые в соответствии с ГК РФ подлежат сносу.
(Лазейка, позволяющая узаконить такие дома, с сентября 2006 года не действует)

Предистория вопроса

На 1986 год нынешние чудовские цыгане проживали в Гомельской области.
Оказались в зоне радиоактивного заражения Чернобыльской АЭС.
В райисполкоме разъяснили, что очередь на организованное переселение до них дойдет не скоро.
Предложили самим найти место, где их готовы принять.

Таким местом оказался Чудовский район Новгородской области.
Сперва цыганам предложили деревню Придорожная - но там не оказалось условий для проживания, и местные власти выделили для цыган заболоченный пустырь на краю Чудово.
Там они и освоились, отстроились и живут до сих пор.

В течении долгого времени их никто не трогал (правда, все цыганские попытки - не слишком, впрочем, настойчивые - как-то оформить свои дома властями не приветствовались).
В середине 1990-х был период "обострения" отношений, когда была идея цыган выселить, но тогда власти побоялись цыганского бунта.
И опять все было тихо.
В 1999 и 2003 годах земельный комитет штрафовал самовольных застройщиков, но исков о сносе по-прежнему не последовало.

В 2005 году глава районной администрации и цыганский барон (в документе назван "представитель компактно проживающих на территории города Чудово лиц цыганской национальности - скобки открыть - барон - скобки закрыть) подписали весьма странный договор.
В-общем-то, ни о чем.
Однако, в нем были установлены границы территории, на которой живут цыгане, администрация обязалась содействовать легализации цыганских домов, а цыгане - не строить новых.

Ни одна из сторон договор не соблюла.
Те дома, которые с шумом и гамом сносились в Чудово весной 2007 года - это именно построенные после заключения договора дома.
Поэтому цыгане, хоть громко возмущались против сноса, но особенно не удивились (сами они внутри табора говорили новым застройщикам, что те зря это делают).

Новые сносы

12 исков о признании цыганских домов самовольными постройками и о их сносе были закинуты прокуратурой в начале зимы этого года.
Имеются в виду дома так называемого "малого табора" - отдельное цыганское поселение, основанное в конце 1990-х переселенцами из табора в Псковской области.
Им всем администрация предложила 14 участков в деревне Придорожная.
На сегодня все суды проиграны, предстоит рассмотрение заявлений об отсрочке исполнения.
Обещают не сносить, пока люди не обоснуются на новом месте.

Беда в том, что:
1) больше в районе нет участков в местах, годных для проживания
2) если в малом таборе, в-основном, зажиточные цыгане плюс их ближние родственники, то в большом таборе много бедноты, которым постройку нового дома не осилить
3) администрация планирует новые иски о сносе...

http://altsarev.livejournal.com/10309.html
About this Entry
roma
[User Picture Icon]
From:[info]altsarev
Date: March 23rd, 2008 09:28 pm (UTC)

Привет, Лиля

(Permanent Link)
Вот так, по мере сил, я пытаюсь защищать права цыган, хотя знаю о них немногим больше большинства народу... спасибо за кросс-пост.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: March 23rd, 2008 09:36 pm (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо Вам!
[User Picture Icon]
From:[info]maria_gorynceva
Date: March 23rd, 2008 09:44 pm (UTC)
(Permanent Link)
Им компенсации за сносимое жильё предусмотрены? Или раз оно самовольное, то никаких компенсаций?

Что говорит современная редакция ЖК о единственном жилище, из которого, при отсутствии другого жилья, нельзя выселить?

В суды высших инстанций уже обращались?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: March 23rd, 2008 09:55 pm (UTC)
(Permanent Link)
Я в этом не секу, это надо конкретно с Царёвым обсуждать...
[User Picture Icon]
From:[info]altsarev
Date: March 23rd, 2008 10:49 pm (UTC)

Никаких компенсаций...

(Permanent Link)
Пленум Верховного суда РФ: поскольку на самовольную постройку не возникает права собственности, то для вселения в него граждан отсутствуют правовые основания; соответственно, снос самовольной постройки не нарушает их жилищные права.
Вот так.
Извините, но в рамках правовой системы РФ возможности защиты от сноса российского типичного цыганского табора практически отсутствуют.
[User Picture Icon]
From:[info]maria_gorynceva
Date: March 24th, 2008 07:12 pm (UTC)

Re: Никаких компенсаций...

(Permanent Link)
А как у них отношения с окрестными жителями?

Если приличные, то, может, депутация местных-нецыган может пойти "во власти" и поныть, что-де согнанные с земли цыгане от беды своей начнут безобразничать, зацветёт криминал - нарассказать страшилок поярче, что-де это не в интересах местных жителей и лучше б цыган как-то узаконить?

Или это тоже невозможно? Эта земля кому так приглянулась?
(no subject) - tobemuslim Expand
[User Picture Icon]
From:[info]maria_gorynceva
Date: March 24th, 2008 07:08 pm (UTC)
(Permanent Link)
А конституционные права?
(no subject) - tobemuslim Expand
[User Picture Icon]
From:[info]maria_gorynceva
Date: March 24th, 2008 08:57 pm (UTC)
(Permanent Link)
Ну, ситуёвина!

А качать "права человека"? Кричать про утеснение национальных меньшинств?

Говорю же: очень многое зависит от того, насколько у них приличные отношения с автохтонами.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: March 24th, 2008 09:06 pm (UTC)
(Permanent Link)
Никаких практически...
Но на всякий случай их боятся и не любят :(
(no subject) - tobemuslim Expand
[User Picture Icon]
From:[info]maria_gorynceva
Date: March 31st, 2008 05:32 pm (UTC)
(Permanent Link)
Ну, может быть. Лучше, конечно, без угроз, а чисто объясняя на пальцах, что люди, которым некуда деваться, могут вынужденно пойти на нарушение закона, чего не хотелось бы.
[User Picture Icon]
From:[info]altsarev
Date: March 25th, 2008 07:36 am (UTC)
(Permanent Link)
Насчет отношений с автохонами, коротко.
В Чудово цыгане составляют 8 % населения.
В районном официозе нет ни одного упомянания о них (даже слова "цыган" нет - проверено за последние 5 лет).
Зато на форуме местного портала (между прочим, тоже официальный ресурс) цыганам посвящено несколько тем, причем тональность обсуждения такова, что большинство высказываний "обрезаны" модераторами с указанием: "имеются призывы к межнациональной розни и иные признаки нарушения законодательства РФ".
Так что подтверждаю, боятся - потому что не понимают.

На самом деле диалог с властями идет.
Просто любые договоренности хороши, когда у каждой из сторон есть существенные аргументы.
В данном случае все возможности на стороне власти, что делает положение цыган шатким, а "договоренности" относительными как основанные исключительно на милости сильного.

Позиция "нам без разницы - цыгане или не цыгане, лишь бы законы соблюдались" высказана уже неоднократно.
Формально она верна.

Неформально: цыгане изначально не были введены в правовое поле. В таких случаях равенство перед законом по сути означает дискриминацию; некоторые документы ЕС, например, декларируют способствовать соблюдению прав цыган мерами "вплоть до неприменения норм национального законодательства".
[User Picture Icon]
From:[info]altsarev
Date: March 25th, 2008 08:46 am (UTC)
(Permanent Link)
Даю парочку ссылок в иллюстрацию темы:

Как сносили цыганские дома в Чудово - телевидение
Цыганские проблемы - статья в "Эксперт Северо-Запад"

Если интересно, могу дать ссылки более серьезные.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: March 25th, 2008 09:33 am (UTC)
(Permanent Link)
спасибо
[User Picture Icon]
From:[info]maria_gorynceva
Date: March 31st, 2008 05:44 pm (UTC)
(Permanent Link)
А можно более серьёзные ссылки?

***"Государство может ускорить процесс интеграции цыган в общество, уделив больше внимания школьной жизни цыганских детей"***

Вот и я о том же говорю. Нужно возрастание критической массы образованных людей, нужен количественный и качественный рост цыганской интеллигенции, причём не только творческой.