Пока я падаю, я всё-таки лечу

Feb. 17th, 2008 @ 10:47 pm Живут же люди

(2) Абсолютное отсутствие счета. Все остальные народы мира, сколь примитивными бы они ни были, умеют считать хотя бы до двух, т.е., различают "один", "два" и более двух. Пирахã же не умеют считать даже... до одного. Они не различают единственности и множественности. Покажите им один палец и два пальца - и они не увидят разницы. У них имеются только два соответствующих слова: 1) "маленький / один или немного" и 2) "большой / много".
Тут следует заметить, что в языке пирахã нет слова "палец" (есть только "рука"), и они никогда ни на что не показывают пальцем - только всей кистью руки.

(6) Отсутствие отдельных слов для обозначения цветов, и, следовательно, слабое их восприятие. Строго говоря, есть только два слова: "светлый" и "темный".

(8) Отсутствие какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирахã не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.

(10) Практически полное отсутствие искусства (узоров нет, тела не раскрашивают, никаких серег или колец в носу не носят). Следует заметить, что дети пирахã не имеют игрушек.

http://forum.catholiconline.ru/index.php?showtopic=2677&mode=threaded

UPD: смотрите комменты!!!

About this Entry

Leave a comment
Permanent Link

Add to Memories
Tell a Friend

From:	ajalein
Date:	February 17th, 2008 08:06 pm (UTC)

(Permanent Link)

Вау! Уникальная вещь! Благо, ни у кого руки не дошли их переучивать. Заповедник бы им, на самом деле...

(Reply) (Thread)

From:	grimalkin2006
Date:	February 17th, 2008 08:07 pm (UTC)

(Permanent Link)

Видимо, это деградация первоначально более развитой культуры.

(Reply) (Thread)

From:	gipsylilya
Date:	February 17th, 2008 08:40 pm (UTC)

(Permanent Link)

следы такого остаются
так что нет

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	marinka_lisa
Date:	February 17th, 2008 08:10 pm (UTC)

(Permanent Link)

Прочла... Изумилась тому, что так жить возможно... Я бы не смогла :(

(Reply) (Thread)

From:	maria_gorynceva
Date:	February 17th, 2008 11:12 pm (UTC)

(Permanent Link)

Ой! Они ещё примитивней, чем тасадай манубе, открытые в Малайзии в 1973 году?

Налимов писал о неком африканском племени, у которого для обозначения цветов было три слова: "белый" (примерно!) - всё светлое, "чёрный" - всё тёмное, и "красный" - всё яркое.

Впрочем, тот факт, что слов в языке нет, ещё не говорит, что цвета не различают. Точнее, это можно установить только экспериментальным путём.

(Reply) (Thread)

From:	gipsylilya
Date:	February 17th, 2008 11:55 pm (UTC)

(Permanent Link)

судя по исконным цыгаским словам, наши предки тоже различали лишь три цвета: парно, кало и лоло
коричневый и сейчас часто обозначается как лоло

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	elena_manush
Date:	February 18th, 2008 12:54 am (UTC)

могу немного путать, но...

(Permanent Link)

Я слышала, что у чукчей 22 слова для обозначения разных видов снега и что по этим видам они могут предсказать, какая надвигается погода. Ну, здесь все понятно: не разобрался, что снег лежит такой, как перед бураном, уехал в тундру - и все, каюк. А у арабов, вроде как, тоже до фига слов для обозначения верблюдов. Так что кому данный аспект не важен по жизни, у того и слов/понятий в языке будет мало. Все, вроде, логично.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	gipsylilya
Date:	February 18th, 2008 01:07 am (UTC)

Re: могу немного путать, но...

(Permanent Link)

наверное - как появилась потребность в обозначении цветов, так сразу и слова появились, откуда подвернулись

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	emirko
Date:	February 18th, 2008 08:29 am (UTC)

(Permanent Link)

Во многих языках нет разницы между словами "голубой" и "синий"...

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	gipsylilya
Date:	February 18th, 2008 12:52 pm (UTC)

(Permanent Link)

у русских цыган теперь есть - хоть это приятно!

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	emirko
Date:	February 18th, 2008 08:29 am (UTC)

(Permanent Link)

Как они переводятся?

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	gipsylilya
Date:	February 18th, 2008 12:53 pm (UTC)

(Permanent Link)

парно: белый-светлый
кало: чёрный-тёмный
лоло (изначально): красный-коричневый-оранжевый-жёлтый-розовый-лиловый

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	laplandian
Date:	February 20th, 2008 05:12 pm (UTC)

(Permanent Link)

Это довольно странно, поскольку в индоарийских языках есть развитая система названий цветов. Может быть, исконные названия цветов совпадали с отыменными прилагательными (типа, зеленый=травяной, голубой=небесный и т.п.), но позже, при контакте с другими народами, были заимствованы абстрактные обозначения цветов? На самом деле, этимология названий цветов во всех языках отыменная либо заимствованная.

Общее названее для синего/голубого/фиолетового, голубого/зеленого красного/розового/коричневого, оранжевого/желтого, зеленого/желтого - очень распространенное явление. Европейское деление радуги на 7 цветов обусловлено культурно, а не физиологически, и исторически восходит к нумерологическим предпочтениям Ньютона, который ввел о обиход концепцию цветого гаммы, по аналогии с 7 музыкальными нотами. А своих ранних работах Ньютон различал только 5 цветов радуги.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	gipsylilya
Date:	February 20th, 2008 05:18 pm (UTC)

(Permanent Link)

может быть!
потому тчо есть такой цвет - "золотой, золотистый" сумнакуно, от слова "золото" сумнакай, могли быть и другие слова такого рода...

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	websword
Date:	February 17th, 2008 11:26 pm (UTC)

(Permanent Link)

Не хочется вас разочаровывать ))), но дедушка Дэниэл Эверетт, который изучал пираха, делал это несколько небрежно, вот и не обнаружил... много чего из вышеперечисленного и преувеличил. Так же как христиане-ученые часто не в состоянии признать философскую глубину и сложность взглядов какого-нибудь языческого народа. )))
Внятный анализ его деятельности и последующие исследования пираха на русский вроде как не переводились, но если кому надо могу поискать, где-то на английском была статья хорошая н эту тему.

(Reply) (Thread)

From:	gipsylilya
Date:	February 17th, 2008 11:54 pm (UTC)

(Permanent Link)

эх, поскорей бы перевели :)

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	laplandian
Date:	February 20th, 2008 06:10 pm (UTC)

(Permanent Link)

Пираха различают цвета, но используют для их обозначения описательные фразы вместо абстрактных прилагательных. К примеру, bi³i¹sai (кровавый) обозначает красный цвет. Собственно, если отвлечься от евроцентристских представлений о языке, ничего примитивного или неудобного в этом нет.

Сам Эверетт утверждает в более ранних работах, что пираха умеют считать до двух. Единственность и множественность они различают, и несомненно отличат один палец от двух, однако четыре фрукта от пяти - уже нет. Прикидывать количество вещей на глаз они умеют. Вся культура пираха приникнута сиюминутностью и конкретикой: никаких мифов и сказок, никакого присвоения и накопления каких-либо предметов, никакой истории, никаких семейных связей, кроме родителей, сестер и братьев. Пираха признают существование духов, но не отделяют духовное от материального. Эта идея сиюминутности у них глубоко и последовательно развита, вплоть до того, что пираха не спят больше двух часов подряд, равномерно распределяя сетки между короткими периодами сна и бодрствования.

Интересным достижением пираха является умение "кодировать" свой язык свистом, что позволяет передавать сообщения на довольно большие расстояния в джунглях.

(Reply) (Thread)