Home
Jan. 19th, 2008 @ 02:48 am Ответы на вопросы о цыганах
Tags:
Некоторые вопросы, которые мне задают, почти не относятся к теме, которую я рассматриваю, т.е. не описаны цыганским законом или почти не описаны
А знать-то хочется, да?
Вот для вас ссылочки и цитаты.

Цыгане и профессии:
"Профессии в глазах цыганского общества делятся на «цыганские» и «нецыганские», то есть пристойные для цыган и нежелательные для цыган. К «цыганским» профессиям относят профессии, связанные с музыкой, актёрским ремеслом, шоу-бизнесом, работой с железом и техникой, «магическими услугами», религией (только если это не связано с целибатом), работой с животными, педагогикой и психологией (особенно для женщин), а также ювелирное ремесло и ремёсла, связанные с кустарным изготовлением предметов быта, таких как корзины, верёвки, кирпичи, посуда и т. п.

Прежде в список «цыганских» профессий вынужденно входила военная служба. В общем же и целом цыгане привержены к пацифизму.

Исторически в число женских занятий входило выпрашивание милостыни. В настоящее время это явление почти изжито в большинстве этногрупп.

Несмотря на широкий спектр профессий, считающимися «цыганскими», в странах бывшего СССР и Европы много цыган, занятых «нежелательным» трудом, таким как фабричная работа, уборка улиц, журналистика и т. п. Цыгане, имеющие подобные профессии, часто скрывают их. Это связано с боязнью выпасть из цыганского общества в глазах окружающих цыган.

Цыгане уделяют большое внимание профессиональной успешности и потому всячески её демонстрируют, на словах и экономически."

Это с Википедии, и это верная информация - как бы вы ни относились к самой Вики
Там три энтузиаста, один из которых я, вообще делают Портал:Цыгане, благодаря которму вы можете посмотреть на список известных цыган, например, и вообще

А вот ликбезные ссылочки:
Народности цыган, проживающие в России
кто угадает, к какой из них относился знаменитый Будулай, получит в комментах интересную картинку!
Национальное самосознание и основные занятия цыган
История цыган России
Период нацистского террора
Семейные и календарные обычаи цыган
Цыгане и сталинские репрессии
Миф о кочевье как доминирующем образе жизни цыган
Миф о размножении цыган путём покражи детей
Миф о цыганских баронах
О цыганской религии
Цыгане не работают и не учатся

Кстати, мало кто знает, что одним из двух создателей сайта "Цыгане России" был ныне покойный цыган, генерал милиции, Ян Решетников (Сергунин).

И на десерт:
Михаил Жемчужный, цыганский рокер
Аладар Рац, пионер цимбал в академической музыке
Михаил Эрденко, цыганский классический композитор и активист от музыкальной педагогики; в пять лет уже гастролировал с полноценными скрипичными концертами, в 14 лет поступил в Московскую Консерваторию
Родни Джипси Смит, проповедник и член Ордена Британской Империи, из кочевых цыган
Иоганн Вильгельм Тролльманн, чемпион по боксу в Третьем Рейхе
Блаженный Сеферино Малья, официальный святой покровитель цыган
Александр Бауров, всего лишь биография, представляющая цыган-фронтовиков, инженер-ракетчик
Любовь и Наталья Панкова, химик и биолог
Дьердь Цифра, пианист, выступал с пяти лет, в девять лет поступил в музыкальную академию
Джем Мэйс, циркач, в порядке развлечения выигрывал чемпионаты по боксу
Янош Бихари, классический цыганский композитор, основоположник цыганской академической музыки
Ион Войку, скрипач, очень классно устраивался на работу :) закончив в 17 лет музыкальную академию
Джанго Рейнхардт, один из основателей цыганского джаза, зарабатывал деньги выступлениями с 9 лет
Матео Максимов, цыганский классический писатель, проповедник

Вотъ
About this Entry
merry
Leave a comment
Permanent Link

Add to Memories
Tell a Friend
[User Picture Icon]
From:[info]ppiter
Date: January 19th, 2008 12:53 am (UTC)
(Permanent Link)
Ммм... Вопрос мимо кассы, как специалиста волнует... А вот, ноуты чинить - цыганское ремесло? =)
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 01:04 am (UTC)
(Permanent Link)
"работой с железом и техникой"
да
[User Picture Icon]
From:[info]suzhetiki
Date: January 19th, 2008 02:08 am (UTC)
(Permanent Link)
"работа с железом", однозначно ))
[User Picture Icon]
From:[info]ppiter
Date: January 19th, 2008 01:42 pm (UTC)
(Permanent Link)
Гы! Всем говорить буду. =)
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 02:27 pm (UTC)
(Permanent Link)
Вообще конкретно с ноутами пока не встречала, но знаю о парне, который работает в продаже-починке компов
[User Picture Icon]
From:[info]ppiter
Date: January 19th, 2008 02:30 pm (UTC)
(Permanent Link)
=)

Вообще, много думал о такой специфичной "кошерности" профессий. Всё-таки, наверное, исторически сложилось, да?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 02:48 pm (UTC)
(Permanent Link)
Скорее - да
[User Picture Icon]
From:[info]irkutsk_zabvo
Date: January 19th, 2008 03:09 am (UTC)
(Permanent Link)
В поселке Чистые Ключи под Иркутском служил подполковник по имени Валентин (фамилию забыл, сорри) -цыган-артиллерист. Я помню тогда не очень удивился, потому что когда не было 7 лет, у нас в доме жила большая цыганская семья и у них был дедушка - ветеран войны, и мне тогда казалось, что у него орденов больше, чем у Брежнева. А теперь вот вы пишите, что цыгане пацифисты. Удивлен, признаться.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 03:29 am (UTC)
(Permanent Link)
Это не мешало цыганам активно участвовать в ВОВ на передовой и партизанских движениях
Кроме того, на фронте были в основном цыгане-сэрвы либо русские цыгане, те и другие исторически более склонны к службе в армии: сэрвы до революции служили в казаках, руска рома - потомки солдатских семей из числа немецких цыган
[User Picture Icon]
From:[info]tsatska
Date: January 19th, 2008 06:25 am (UTC)
(Permanent Link)
Дык, Будулай- молдаванин, нет?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 02:37 pm (UTC)
(Permanent Link)
Был бы молдованом, книга бы не называлась "Цыган"
[User Picture Icon]
From:[info]tsatska
Date: January 19th, 2008 03:03 pm (UTC)

:)

 (Permanent Link)
а я об актере
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 03:09 pm (UTC)

Re: :)

 (Permanent Link)
актёра зовут Волонтир, и вопрос был не о нём :(
[User Picture Icon]
From:[info]stoshagownozad
Date: January 19th, 2008 06:32 am (UTC)
(Permanent Link)
Будулай из влахов, наверное, нет?
молдавский же цыган.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 02:38 pm (UTC)
(Permanent Link)
плюс ещё и кузнец, и с бородой
в точку
как и мои предки, Будулай - влах

Edited at 2008-01-19 03:10 pm (UTC)
[User Picture Icon]
From:[info]estera
Date: January 19th, 2008 07:23 pm (UTC)
(Permanent Link)
Эх, не угадала. В котляры записала.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 07:48 pm (UTC)
(Permanent Link)


Мальчишки-синти, развлекающиеся борьбой
В концентрационном лагере

Edited at 2008-01-19 08:00 pm (UTC)
[User Picture Icon]
From:[info]emirko
Date: January 19th, 2008 07:09 am (UTC)
(Permanent Link)
>фабричная работа, уборка улиц, журналистика

Прелестное сочетание:)
[User Picture Icon]
From:[info]emirko
Date: January 19th, 2008 07:18 am (UTC)
(Permanent Link)
Я тоже задам три вопроса, вспомнились по ходу дневника.

1. Гаджин - это имеет отношение к японскому "гайдзин", который переводится так же, - чужак, иностранец?

2. Когда мы жили в Софии, нас, детей, цыганами не пугали. Зато сами дети передавали друг другу рассказы, как один мальчик/одна девочка ушла за табором, и у нее все было хорошо. Потом могу рассказать, как я пыталась в девять лет провести такой типа эксперимент:) Но вообще есть такие случаи?

3. Парень-румын, жил долго в Москве, видел моду у московских девчонок носить юбку или платок на бедрах поверх штанов, и говорил, что у них так только цыганки ходят. Причем, вроде бы, это означает какой-то статус или положение (девушка\женщина)? Я и сама замечала много раз цыганских девушек в трениках и юбках поверх...

[User Picture Icon]
From:[info]maria_gorynceva
Date: January 19th, 2008 01:48 pm (UTC)
(Permanent Link)
(Пробега мимо): "Гаджё" (ж.р. гаджи) - не имеет НИКАКОГО отношения к гайдзин, уверяю.

"Гаджин" - это макароническое образование: цыганский корень оформляется русским суффиксом с семантикой единичности.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 02:45 pm (UTC)
(Permanent Link)
Гаджин - это русское слово, являющееся цыганизмом :) Мария уже объяснила в подробностях

Случаи ухода детей в табор (погостить или попытаться остаться) и за табором известны, конечно же - детвору к цыганам всегда тянет. Самый красивый случай был у Яна Йорса, бельгийского мальчика, который выпросил разрешение у родителей и у таборных цыган-ловарей летом кочевать с табором
Этот табор во время Второй мировой потом участвовал в Сопротивлении
Вообще же обычно приблуд к вечеру отгоняют или даже отводят домой, хотя бы по тому элементарному соображению, что запросто могут обвинить в киднэппинге, а за это, между прочим, сажают в большой казённый дом
А так - к нецыганским любопытным детям относятся добродушно, и намного радушней, чем ко взрослым

Мой кузен (а он из Румынии) тоже одобрял, чтобы я повязывала платок поверх джинс, но в Румынии и просто юбки носят, и вообще разнообразие цыганских костюмов
Юбка с трениками всё же чаще встречается у люли
Как связано со статусом - не знаю пока
[User Picture Icon]
From:[info]sonichnaj
Date: January 21st, 2008 11:06 am (UTC)
(Permanent Link)
на юбки с трениками я недавно насмотрелась в Египте на местных девочках и девочках подростках. вернее, тек то помладше - еще просто могут носить треники и головы платком не повязывают.
Не знаю, есть ли что-то общее с цыганами и вообще, мне кажется, что это связано ни со статусом, ни с правилами или законами, а просто с удобством и теплом. :)
[User Picture Icon]
From:[info]emirko
Date: January 19th, 2008 07:21 am (UTC)
(Permanent Link)
И еще, не сочти за провокацию...

Мадьяры и люля считаются "ниже" остальных цыган? Даже ты про мадьяров в статье о Законе писала несколько пренебрежительно.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 02:34 pm (UTC)
(Permanent Link)
Рома к люли относятся пренебрежительно из-за низкой культуры (так считается)
Мадьяры по цыганскому закону не цыгане, не исполняют закона, но видят их часто - вот я их и упомянула
[User Picture Icon]
From:[info]llynden
Date: January 19th, 2008 07:48 am (UTC)
(Permanent Link)
очень интересно.
в Норвегии на конференции по нарративной практике завершающее пленарное заседание вели две цыганки, Линда и Сиссель, социальные работники. Очень колоритные, интересно рассказывали про социальную работу по-цыгански. В принципе, их статьи у меня есть, по-английски, если интересно, могу как-нибудь передать.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 02:49 pm (UTC)
(Permanent Link)
Ой, очень интересно!
[User Picture Icon]
From:[info]llynden
Date: January 19th, 2008 03:02 pm (UTC)
(Permanent Link)
вот одна статья
http://www.dulwichcentre.com.au/Linda_Aleksandersen.pdf

а вторая у меня в бумажном варианте - но я могу попробовать попросить у издателя пдфину.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 03:09 pm (UTC)
(Permanent Link)
ой, если Вам не трудно
[User Picture Icon]
From:[info]rizhaya_bestiya
Date: January 19th, 2008 06:06 pm (UTC)
(Permanent Link)
Очень интересно:) Кстати, когда я жила в Латвии, то почему-то с кругу цыган с которыми я общалась такое отношение, как к люля и мальярам было к "чухнам":) Уж не знаю почему.

стало интерено о платках(делаю заметку на полях),так как в детстве я очень любила поаязывать на юбку платок:)Исейчастоже это делаю, но не так часто:)

Кстати, оффтопом- муж в среду еухал:) Что надо делать?:)
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 06:13 pm (UTC)
(Permanent Link)
на юбку как раз обычное дело повязывать платок
а вот на брюки не у каждый цыган

штука в том, что мой муж по пьяни поссорился аж с двумя начальниками и теперь опять безработен, так что платить мне нечем :( вот и не пишу ничего тебе
[User Picture Icon]
From:[info]estera
Date: January 19th, 2008 07:21 pm (UTC)
(Permanent Link)
Будулай - не котляр часом?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 07:40 pm (UTC)
(Permanent Link)
котляры не столько кузнецы, сколько работники по жести, сварке и т.п.
[User Picture Icon]
From:[info]konstkaras
Date: January 19th, 2008 09:29 pm (UTC)

ещё вопрос

 (Permanent Link)
С баронами вроде ясно, а вот кто такие цыганские князья?
Мы на кладбище всё время проходим мимо группы могил нескольких знатных цыган, один из которых - рано умерший популярный певец Шандор. И это самые роскошные могилы на кладбище. Утверждается, что все они были князья из рода
Дуфуни Дошкеши. Какой статус имеют подобные рода в условиях цыганской демократии? Как соотносится пышное украшение могил (понятно, что из уважения к предкам) и нечистота смерти?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 19th, 2008 09:38 pm (UTC)

Re: ещё вопрос

 (Permanent Link)
князья - это понты
нечистота смерти предостерегает от контактов с трупом, лазанья по могилам и т.п., а не от украшения