Home
Jan. 14th, 2008 @ 08:24 pm Психологический шок - сильная вещь, или Да, я писала это
Tags: , ,
До 18 лет я общалась с цыганами больше отрывочно: это были женщины, дети, отец, ну и троюродный брат. Жизнь всё время приводила меня к цыганам, а цыган - ко мне, и только один раз это было что-то неприятное: гадалка-котлярка, пристававшая к моей знакомой девочке. Ничего она, впрочем, не сделала, ну просто неприятно было смотреть, как эта девочка беспомощна, и не понимать - что с ней происходит? Я её в конце концов увела. Меня-то цыгане никогда не "гипнотизировали".
В остальном были впечатления замечательные, впечатления родного (особенно касательно родственников, вестимо :) ) и дружелюбного. Женщины в основном угощали конфетами и велели хорошо учиться :) Дети рассказывали страшилки, семейные истории, играли, песням учили. Большинство встречаемых цыган однозначно индентифицировали меня как цыганку, которую поэтому непременно надо учить цыганским правилам - как и других маленьких цыганок.
Ну, хватит ностальгии. Расскажу о том, что произошло в 18 лет.

В 18 лет, будучи беременной, я познакомилась с очередной в моей жизни цыганкой и несколько раз заглянула к ней домой. Они жили одной большой семьёй, состоящей из четырёх маленьких. И там я увидела такое, что меня весьма шокировало и заставило забыть и Ленку со всем своим семейством, и уехавшего и женившегося Владека, и семейные истории, и конфеты от смуглых женщин, так любивших сравнивать меня с ангелом. Просто эта семья жила отвратительно. Сейчас, опираясь на свой опыт, я могу сказать, что это было то, что Горький назвал "На дне". Это были маргиналы. Мужчины у них пьянствовали и не работали. Они были грязны. Зверски били женщин. Говорили отвратительные вещи. И прикрывали это всё "цыганским обычаем". Допускаю, что в их социальном слое именно таков был обычай.

Шок был сильный и длительный - никогда я прежде с таким не сталкивалась. Он только усугубился тем, что информацию о "цыганском обычае", который отчего-то радикально отличался от того, чему меня учили братья, я пошла искать в интернет. Молодая, глупая. Начиталась газетной грязи. Честно - меня чуть не рвало. И наконец вырвало постом, который полюбили цитировать фашисты. Я сейчас этот пост иначе, как свою рвоту, вызванную полученным шоком, и не воспринимаю. (Кстати, не вижу ничего дурного в том, что я, поблевав, за собой убрала.)

А главное - пошло отторжение: я же не такая, как они - значит, я не цыганка! Я не могу быть цыганкой потому, что не могу быть как они!

Однако человек я всё же психически устойчивый. К тому же жизнь опять и опять сводила меня с цыганами - и я не имею в виду "увидела, как они в поезде попрошайничали". Просто сводила. В том числе и в интернете. Общение, живое и электронное, а также заполнение информационных пустот фактами, подтверждёнными и жизнью, и цыганологами, помогли мне оценить то, что произошло, и понять, кто же говорил правду: мои родные или семейка пьяниц. Увидеть, насколько я цыганка. Перестать испытывать безумную боль от раздвоенности: настойчивой внутренней потребности ощущать себя цыганкой и ужасом перед тем, что, как мне казалось, значит "быть цыганкой". Да, впоследствии я видела и пьяниц снова, и маргиналов другого рода. Но, излечившись от шока, я уже могла анализировать виденное и слышанное спокойно.

Чего и прочим психологически травмированным личностям желаю.

Здоровья вам, люди, психологического и психического здоровья побольше.
About this Entry
quiet
Leave a comment
Permanent Link

Add to Memories
Tell a Friend
[User Picture Icon]
From:[info]vasilena
Date: January 14th, 2008 05:57 pm (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо :)))
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 06:06 pm (UTC)
(Permanent Link)
да в общем-то, не за что
[User Picture Icon]
From:[info]mystery_kepper
Date: January 14th, 2008 06:15 pm (UTC)
(Permanent Link)
Знаешь, вот почему-то вспомнила себя в 7 лет. Меня тогда пугали, чтобы я одна по улицам не ходила, мол, цыгане украдут и в степь увезут... Думали, я испугаюсь.. Щаз! Я собирала в ранец самые дорогие вещи и специально отправлялась ошиваться рядом с цыганками, бродившими возле рынка и предлагавшими погадать. И дико обижалась каждый день, что меня опять не украли:)))))
Не знаю. но спустя много лет мне кажется, что цыганки чувствовали симпатию и интерес ребенка.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 06:19 pm (UTC)
(Permanent Link)
Наверное :)
Я, наверное, уже сотню рассказов слышала с обеих сторон, как русские дети норовят погостить в цыганской семье, ходят поглядеть на цыганок и цыган, дружбу заводят с цыганскими детьми - цыгане с добрым юмором к этому относятся, выросшие дети - с неким малопонятным восторгом
[User Picture Icon]
From:[info]mystery_kepper
Date: January 14th, 2008 06:21 pm (UTC)
(Permanent Link)
Просто цыгане, особенно кочевые, связаны в представлении людей с романтикой. "Будулай" тут тоже постарался:)
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 06:24 pm (UTC)
(Permanent Link)
дык в основном-то общаются именно с некочевыми
никакие пиджаки и скучные профессии не смущают :)
а вот видно, чем-то от нас веет
[User Picture Icon]
From:[info]mystery_kepper
Date: January 14th, 2008 06:26 pm (UTC)
(Permanent Link)
А некочевой цыган в представлении гаджинов. кажется так правильно слово пишется, это тот же самый цыган, только не опасный: воровать не будет, не загипнотизирует и не обберет до нитки:)
А меня всегда больше привлекали те. что по улицам бродят и гадать предлагают... Появляются порой табором....
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 06:29 pm (UTC)
(Permanent Link)
да котляров и влахов всегда больше остальных любят, принято считать, что они настоящие цыгане, в отличие от остальных :)
то, что остальных явственно больше, никого не смущает - уж журналистов точно
но да, есть некая особенная романтика в них, не просто цыганская - а "кочевая"
[User Picture Icon]
From:[info]mystery_kepper
Date: January 14th, 2008 07:01 pm (UTC)
(Permanent Link)
Ну, настоящие... У одной моей подруги юности бабка была оседлой цыганкой. От этого та девушка не мешьше цыганской крови в себе несет.
[User Picture Icon]
From:[info]maria_gorynceva
Date: January 14th, 2008 07:33 pm (UTC)
(Permanent Link)
Нуминозным шармом "чужого", который одновременно и опасен, и чертовски притягателен, поскольку демонизирован.
From:[info]taiyui
Date: January 14th, 2008 08:07 pm (UTC)
(Permanent Link)
Так демонизации-то всегда и всюду хватает, стоит только взяться. (Если уж русских и евреев как-то смогли романтизировать... И немцев. И англичан. И даже, вот ужас-то, французов. Американцев. Ну и вообще, получается, всех, куда ни плюнь.)
Интересно то, что сильно отличается и при этом труднодоступно.
[User Picture Icon]
From:[info]budha_pesht
Date: January 14th, 2008 07:58 pm (UTC)
(Permanent Link)
Простором веет? )
From:[info]taiyui
Date: January 14th, 2008 06:58 pm (UTC)

Вот вам на это одна донельзя заезженная цитата

 (Permanent Link)
(Этот автор далеко не всегда прав, но в полемике и от собственных психических перегрузок бывает весьма полезен. Примечание: он и вообще был помешан на равноправии.)

Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы.
http://heblit.bravepages.com/zj/zjse.html
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 07:09 pm (UTC)

Re: Вот вам на это одна донельзя заезженная цитата

 (Permanent Link)
спасибиссимо :)
From:[info]taiyui
Date: January 14th, 2008 07:58 pm (UTC)

Re: Вот вам на это одна донельзя заезженная цитата

 (Permanent Link)
Только жаль, что пугать ваших оппонентов Жаботинским вряд ли выйдет :)
[User Picture Icon]
From:[info]maria_gorynceva
Date: January 14th, 2008 07:38 pm (UTC)

Re: Вот вам на это одна донельзя заезженная цитата

 (Permanent Link)
И он, Жаботинский, в данном случае абсолютно прав.
Пьющие русские никого не смущают? Маргиналы, кивающие на какие-то мифические "русские традиции"? Почему у цыган не может быть идиотов, сумасшедших, подлецов, откровенных отморозков и т.п. - если исходить, конечно, из посылки, что они люди, а не мифологизированные нуминозные "чужие".
[User Picture Icon]
From:[info]budha_pesht
Date: January 14th, 2008 07:53 pm (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо, отличный пост! )
Слегка только могу себе это представить, но могу. В моей крови все очень весело: евреи, турки, поляки мешались на протяжении веков литрами с донскими казаками. На моей родине - это норма.
Так вот, естесственным образом, в разные периоды юности, я сталкивался с различными представителями кровных мне рас )) Сложнее всего мне, конечно, пришлось с евреями. Не буду вдаваться в подробности, но, мягко говоря, евреи - это не цыгане :))
Было место и шоку, и сомнениям в самоидентификации. Зато теперь я могу запросто рассказывать анекдоты типа "а знаете за что нас, евреев, не любят?"
[User Picture Icon]
From:[info]chudoviwe
Date: January 14th, 2008 08:03 pm (UTC)
(Permanent Link)
скажи мне, а как тебя цыгане "однозначно идентифицировали как цыганку"? ну вот если ты похожа на свой юзерпик, то тебя вообще невозможно идентифицировать.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 08:08 pm (UTC)
(Permanent Link)
начиналось всё так:
- ой, какая девочка беленькая!
Лиля поднимает глаза.
- ой, какие глазки чёрненькие... прямо цыганские...
Лиля толкает короткую речь на тему, что глазки цыганские и есть
Лилю сразу приписывают к цыганам, притом несчастным, ибо обруселым, и потому нуждающимся во спасении, то бишь возвращении в родную культуру

бывали и другие ситуации
[User Picture Icon]
From:[info]chudoviwe
Date: January 14th, 2008 08:13 pm (UTC)
(Permanent Link)
ну, то есть, ты сама идентифицировалась:)
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 08:15 pm (UTC)
(Permanent Link)
ну так
без этого цыган не может быть цыганом, самоидентификация - одна из трёх необходимых для бытия цыганом вещей
[User Picture Icon]
From:[info]chudoviwe
Date: January 14th, 2008 08:22 pm (UTC)
(Permanent Link)
мне кажется, самоидентификация необходима человеку любой национальности:)
а еще две? (неожиданный вопрос, безусловно:) )
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 08:24 pm (UTC)
(Permanent Link)
соответствие романипэ и родство с цыганской семьёй (кровное или ритуальное, т.е. например через усыновление, женитьбу)

Edited at 2008-01-14 08:24 pm (UTC)
[User Picture Icon]
From:[info]chudoviwe
Date: January 14th, 2008 08:25 pm (UTC)
(Permanent Link)
что такое романипэ?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 08:28 pm (UTC)
(Permanent Link)
ох, я устану это повторять, извините, пожалуста
забейте в поиск "Культура цыган Романипэ Википедия", выскочит ссылка на раздел Культура цыган в Википедии
там по содержанию можно найти Романипэ
[User Picture Icon]
From:[info]chudoviwe
Date: January 14th, 2008 08:32 pm (UTC)
(Permanent Link)
угу, почитала.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 08:42 pm (UTC)
(Permanent Link)
мне было трудно это скомпилировать - самой писать там ничего нельзя, нужно обязательно авторитетные источники, а цыгане за авторитетные источники там не считаются :)
так что надеюсь, что нормально получилось!

Edited at 2008-01-14 08:43 pm (UTC)
[User Picture Icon]
From:[info]chudoviwe
Date: January 15th, 2008 06:03 am (UTC)
(Permanent Link)
забавно. а почему не считаются?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 15th, 2008 10:07 am (UTC)
(Permanent Link)
потому, что на них нельзя дать электронную ссылку
[User Picture Icon]
From:[info]chudoviwe
Date: January 15th, 2008 01:01 pm (UTC)
(Permanent Link)
хе:) забавно:)
[User Picture Icon]
From:[info]ezevika
Date: January 23rd, 2008 08:26 pm (UTC)
(Permanent Link)
А чем именно цыганские глаза отличаются от нецыганских? Например, от темно-карих еврейских или черных армянских? Разрез? Длина ресниц? Форма? Дико любопытно. Например "правильные" еврейские глаза - так меня в свое время уверяла подруга - должны быть с опушенными вниз уголками. Не знаю, не знаю... у меня, например, не такие:).
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 23rd, 2008 08:30 pm (UTC)
(Permanent Link)
ничем
просто принято реагировать на чёрные глаза словом "цыганские"
а остальное -суета и томление духа
[User Picture Icon]
From:[info]ezevika
Date: January 23rd, 2008 08:58 pm (UTC)
(Permanent Link)
А, поняла. Цыгане скажут "цыганские", евреи - "еврейские", армяне - "армянские", и т.д. Не может быть, чтобы так просто!
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 23rd, 2008 09:36 pm (UTC)
(Permanent Link)
русские тоже называют чёрные глаза цыганскими
а фишки нет
обычные у меня глаза по форме, даже не крупные
[User Picture Icon]
From:[info]ezevika
Date: January 24th, 2008 10:43 am (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо за объяснение.
Вот так живу всю жизнь среди русской, воспринимая и себя не то чтобы как русскую, но как 100%-го носителя русской культуры, а о том, что черные глаза ассоциируются именно с цыганами, не догадывалась. Точно-точно?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 24th, 2008 12:20 pm (UTC)
(Permanent Link)
Я много раз сталкивалась
Причём не только обо мне так говорили, но и о "кубинчиках", и просто об одной краеглазой русской девочке
[User Picture Icon]
From:[info]ezevika
Date: January 24th, 2008 01:40 pm (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо.
Но это какой-то пределенный культурный слой так воспринимает черные (темнокарие) глаза или вы сталкивались с этим... эээ... в разных домах?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 24th, 2008 01:41 pm (UTC)
(Permanent Link)
не знаю, привязано ли это к слою, поскольку высказывалось это в нейтральных обещственных местах типа школ, иногда в компаниях - очень разнообразных, кстати!
[User Picture Icon]
From:[info]lukeria
Date: January 14th, 2008 08:14 pm (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо, Лиля.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin
Date: January 14th, 2008 09:11 pm (UTC)
(Permanent Link)
Очень.
[User Picture Icon]
From:[info]michaeldirigent
Date: January 14th, 2008 09:49 pm (UTC)
(Permanent Link)
И среди Русских и прочих национальностей полно таких маргиналов!
[User Picture Icon]
From:[info]joody
Date: January 14th, 2008 10:12 pm (UTC)
(Permanent Link)
Лиля, а напишите, пожалуйста про этот самый гипноз. Это врожденное умение или этому учат, как это распознавать и как бороться. А то многие знают, что бродячие цигане гипнотизируют, а откуда у них это умение непонятно.
И спасибо большое за статьи, очень интересно.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 14th, 2008 10:34 pm (UTC)
(Permanent Link)
Это не гипноз, это НЛП, ему в Плешке на занятиях по менеджменту учат, между прочим - это я из личного опыта говорю
НЛП владеют только представители криминальных кланов, учат родители детей
ну может ещё артисты немного владеют
ну может я ещё немного владею - Плешка всё-таки неоконченная за плечами :)
[User Picture Icon]
From:[info]joody
Date: January 15th, 2008 12:40 am (UTC)
(Permanent Link)
Ну вот :) а я так надеялась, что это врожденное умение, типа магии.
Хотя наверное цыгане таким вещам обучаются лучше, потому что по-моему цыганское-НЛП мощнее чем обычное.
Кстати еще вопрос возник, а предсказывают такие цыганки правду?
То есть понятно, что лучше с ними не общаться, чобы не попасть на "крючок", но всетаки, тем кто попался они врут или действительно могут правду рассказать?
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 15th, 2008 12:51 am (UTC)
(Permanent Link)
настоящие гадалки гадают, а не НЛПшничают
[User Picture Icon]
From:[info]emirko
Date: January 16th, 2008 02:42 pm (UTC)
(Permanent Link)
На самом деле очень и очень интересно читать постинги, где люди рассказывают о своем национальном осознании и обретении принадлежности к своему народу. Начинаю понимать, что это у меня у самой не "крыша съехала", а очень правильные размышления начались.

Особенно... Если это осознание не русское, потому что этой-то пропаганды вокруг и так хватает.
[User Picture Icon]
From:[info]gipsylilya
Date: January 16th, 2008 03:32 pm (UTC)
(Permanent Link)
а если не секрет - у тебя какое?
(ничего, что на ты?)
[User Picture Icon]
From:[info]emirko
Date: January 17th, 2008 03:31 pm (UTC)
(Permanent Link)
Не секрет, хорватское:)
У нас очень сложная семья, как принято говорить, балканская... Много чем отмеченная. Но свести свои размышления в один постинг в ЖЖ я еще не скоро смогу.

На "ты" и нужно обращаться, тем более, что я перешла первая:)
[User Picture Icon]
From:[info]pyl_na_zerkale
Date: January 25th, 2008 08:25 am (UTC)
(Permanent Link)
какая молодец что потом все-таки восстановила свое доброе мнение о цыганах...жизнь так устроена что мы частенько запоминаем плохой момент и забываем целый пласт хороших и добрых впечатлений) Хорошо что с этим можно справиться если немного остановить неприязнь, злобу и немного подумать)))Я бы добавила к пожеланию : Люди! Разума вам и времени)))