Пока я падаю, я всё-таки лечу

Гюго вообще был изрядно самодовольным... (
А кстати - хотела задать вопрос, частично возникший еще в теме, кто похож, кто не похож: если есть какая-то часть от цыганского, а ни языка, ни внешности, ничего похожего вообще нет - что, собственно, с этим делать ) ?
Евреи с этим как-то определенным образом разбираются, а цыгане?

(Reply) (Thread)

у нас есь способы идентификации :)
прежде всего воля самого человека к самоидентификации себя как цыгана и к изучению, вписыванию себя в цыганскую культуру
там есть много нюансов, которые я обычно рассказываю ассимилянтам и романо рат, решившим стать членами цыганского общества

(Reply) (Parent) (Thread)

)
Ясное дело. А где почитать?

(Reply) (Parent) (Thread)

почитать о нюансах? :)
я это писываю приватно

(Reply) (Parent) (Thread)

lihomir@rambler.ru
Все разные, но вопрос, откуда я взялся, обычно выдает мне еще один вопрос. )

(Reply) (Parent) (Thread)

ладно, постараюсь в ближайшем будущем написать

(Reply) (Parent) (Thread)

а ты романо рат, да?

(Reply) (Parent) (Thread)

Это в смысле с какой-то частью? Со мной все смешно, я по национальным признакам делюсь ровно на 8. Вот такие предки

(Reply) (Parent) (Thread)

1/8 крови - ты уже вряд ли будешь цыганкой, но гордо можешь называть себя романо рат
только в разговоре с цыганам и уточняй, что ты романо рат, но не цыганка, потому что в широком смысле этот термин и самих цыган охватывает

(Reply) (Parent) (Thread)

)))))
я и на лицо-то не очень... Но про себя надо знать, а то это было бы нехорошо - не спросить и не уточнить.

(Reply) (Parent) (Thread)

про тебя: у тебя одна восьмая цыганской крови :)
просто я не знаю, зачем тебе правила, по которым романо рат может стать цыганом? ты же не собираешься :)

(Reply) (Parent) (Thread)

по имеющимся тут ссылкам ходила.

(Reply) (Parent) (Thread)

тут ещё надо смотреть, какая часть от цыганского, но...
была такая история, я заявила Бузылёву, что Чаплин не может быть цыганом
он спросил:
- почему?
- ну представь, пришёл бы к вам чел и сказал: у меня прабабка цыганка, принимайте меня в свои ряды.
Всё это я сказала с оттенком пренебрежения.
Вот тут он повернулся ко мне и посмотрел на меня очень внимательно. У него во взгляде было написано: националистка
Мне было ТАК стыдно
Потом Мишка и словами, очень деликатно, терпеливо, как ребёнку, начал мне всё разъяснять...

(Reply) (Parent) (Thread)

А почему ты решила, что она француженка? Точнее, почему вообще "гаджи" (то что не француженка точно, она вроде родом из Испании)?

(Reply) (Thread)

внимааааательно читаем книжку, внимаааааательно
злые цыгане спёрли маленькую Эсмеральду у француженки-швеи

(Reply) (Parent) (Thread)

Ага - внимаааааательно перечитываем в очередной раз любимую книжку, и не находим в ней, помимо Есмеральды, никаких цыган (там есть те, что её украл, но они а) сами не выступают, о них мы только слышим и б) характеры их вообще никак не прорисованы). Воры - есть. Нищие - есть. Школяры - на месте. Но нац. принадлежность у них необозначена. Так кто же у Гюго "цыганами так и не вышел"?

(Reply) (Parent) (Thread)

ага, а сцена, где студента поймали?
идиоццкая абсолютно

(Reply) (Parent) (Thread)

Vsjudu-to ty cygan vidish'. Vory qto. Prosto vory.

(Reply) (Parent) (Thread)

не, не только, смотри, там же цыган ворам сказал: по нашему обычаю, если какая из цыганок его себе в мужья возьмёт...
и типа там в конце концов Эсмеральда взяла
или мне показалось, а ;) ?

(Reply) (Parent) (Thread)

Показалось.

"Да, сестра, -- ответил король Алтынный, -- разве только ты захочешь
взять его в мужья.
Она сделала свою очаровательную гримаску.
-- Я беру его, -- сказала она."

Король Алтынный - eто Клопен Труильфу, нищий. Он _не_ цыганский король. Т. к. :

"Ты находишься в присутствии трех могущественных
властелинов: меня, Клопена Труйльфу, короля Алтынного, преемника великого
кесаря, верховного властителя королевства Арго; Матиаса Гуниади Спикали,
герцога египетского и цыганского, -- вон того желтолицого старика, у
которого голова обвязана тряпкой, -- и Гильома Руссо, императора Галилеи, --
того толстяка, который нас не слушает и обнимает потаскуху."


Т. е. любая воровка или нищенка сошла бы, брак совершался не по цыганским, а по блатным обычаям. Самое интересное, что обычай такой (помилование ради брака) в древности действительно был, и кое-где сохранялся очень долго. Блатные и дети - последние хранители древних обрядов.

(Reply) (Parent) (Thread)

убедила :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Da, ja zanuda :)))))))))))))))))))))))

(Reply) (Parent) (Thread)

а когда цыгане входят - в принципе, нейтрально, но цыганский герцог в окружении своих графов цыган просто убивает...

(Reply) (Parent) (Thread)

A qto nichego ne govorit ob ix nacional'nom xaraktere. Kstati, ja legko mogu prestavit' sebe situaciju, kogda odin p'janyj blatnoj drugomu, ne znajuschemu, chto u cygan gercogov net, zalivaet, chto sam on - knjaz', i kodla ego - graf'ja. Osobenno v srednie veka. A s tret'ej storony - chto my znaem o titulax v blatnoj cyganskoj srede v srednie veka? Mozhet u blatnyx i byli gercogi, pritom, chto u normal'nyx ljudej ix ne bylo ;))))))))

(Reply) (Parent) (Thread)

противоречит менталитету цыган
ни один цыган не цыганистей другого...
ну, в общем, долго объяснять, но этноисторики со мной согласны

(Reply) (Parent) (Thread)

U blatnyx mozhet byt' svoj, osobyj mentalitet :)

(Reply) (Parent) (Thread)

блатные сильнее простых цыган стараются выпендриться в цыганистости

(Reply) (Parent) (Thread)

Nu kak skazhesh'.

(Reply) (Parent) (Thread)

но по любэ у Гюго Эсмеральда хороша :)

(Reply) (Parent) (Thread)

ну вот, значит, о происхождении эсмеральды помнят! беру обратно свою реплиу, что, мол, не помнят! и тут задумалась о гюго.в сущности, у него вот что получается: настоящие цыгане нехороши, одна лишь эсмеральда - ангел, но она как бы ненастоящая.проверила двух русских, одного татарина,одного еврея, одну цыганку...охотно "принимают", "узнают" в искусстве аплогетически трактованные образы "своих" ,неапологетические воспринимают негативно...

(Reply) (Thread)

апологетически - это как?

(Reply) (Parent) (Thread)

серьезный вопрос вы задали. в сущности,аплогетика - парадоксально - первый друг и первый враг этнографа. апологетически - то есть защитно, "непременно хорошо", "только хорошее"! к примеру, ревекка в "айвенго" - "узнают", "принимают", а вот анна марковна,содержательница публичноо дома в "яме" куприна - "нет", "ложь", "не похоже".у гюго, кажется, вообще парадокс: цыгане, окружающие эсмеральду,показаны негативно, но тогда кто же ее воспитал такой ангельски прелестной ? гюго дает странный ответ,спрятанный в тексте:эсмеральда - дочь не только бедной продажной женщины, но и аристократа; генетика так сказать...цыган по крови - квазимодо, но его никакое воспитание не "исправляет",он остается "дикарем",способным на сильные чувства. квазимодо - некий аналог кармен мериме, только она - красавица; впрочем, ее красота - "дикая" ...таким образом, гюго оказывается несправедлив в своем отношении к цыганам, средневековые хронисты,кстати, не относились к цыганам негативно...если апологетическую позицию возможно упрекнуть в пристрстности , то антиапологетическая таит серьезную опасность: сначала якобы беспристрастно заявят: цыгане и евреи - обманщики, а потом побегут всех расстреливать и душить в газовых камерах...ну вот, не очень путано я ответила?мне, кстати, тоже трудно быть беспристрастной - еврейская половина и цыганская и татарская четверти ведут меня к апологетическому подходу...

(Reply) (Parent) (Thread)

При этом у разных народов разные подходы к тому, что они считают положительным.

Один и тот же фильм, "Дом для повешения", почему-то идущий у нас как "Время цыган", русские цыгане смотрят с огромным недоумением и иногда негодованием, а вот балканские - с огромным удовольствием, с узнаванием.

(Reply) (Parent) (Thread)

да, фильм кустурицы отнюдь не апологетический.несколько серий потрачено на то, чтобы главный герой пирхан осознал, что торговать младенцами нехорошо.честно говоря,мне было как-то неприятно смотреть и не хотелось разделять восторги по поводу этого фильма. а о мнении наших балканских коллег я как-то не задумалась...вы говорили с кем-то из них или читали об их мнении? мне интересно, расскажите...

(Reply) (Parent) (Thread)

по поводу самого факта продажи младенцев - балканцы таки считают это негативом
дело не в этом, а в общем поведении цыган
балканские цыгане простодушны, эмоциональны сверх меры, наивны, легкомысленны и... в общем, примерно такие, какими их показал Кустурица
который снимал фильм вовсе не о цыганах, а притчу о том, как плохо идти кривыми тропинками, а среду взял цыганскую, потому что больно цыган любит
но вот российские цыгане, более степенные люди, считают, что режиссёр хотел обидеть цыган, показав их "мартышками"

(Reply) (Parent) (Thread)

да, согласна. c балканскими цыганами общалась в болгарии, в варне; да, в принципе такое впечатление...

(Reply) (Parent) (Thread)